11月22-23日，第九届新浪中国教育盛典在北京隆重举行。本届盛典以“耀·升级”为主题，云集著名教育专家、当红教育自媒体人及教育机构等，聚焦改革与升级中的中国教育。
11月22-23日，第九届新浪中国教育盛典在北京隆重举行。本届盛典以“耀·升级”为主题，云集著名教育专家、当红教育自媒体人及教育机构等，聚焦改革与升级中的中国教育。
作为教育界最具影响力的年度盛事，新浪教育盛典重磅升级：首次推出连续两天的六大教育峰会+主会场颁奖礼模式，深度聚焦高考、在线教育、教育投资、留学、语言培训、教育+AI六大领域，共同探讨在移动互联飞速发展时期，中国教育的升级之路。
在新浪2016中国教育盛典现场，新浪教育特别独家对话原教育部高校学生司司长王炽昌，以下为访谈实录：
主持人：各位新浪网友大家好！欢迎来到新浪2016中国教育盛典的现场，今天邀请非常多的重磅嘉宾到访谈间，这位就是原教育部高校司的司长王炽昌老师。欢迎王老师来到盛典的现场跟大家做一个交流沟通，首先第一个问题想请问一下王老师，来到盛典现场您是什么感想，给大家分享一下？
王炽昌：我是第二次参加这个盛典，2011年作为获奖者参加过一次，今天作为颁奖者参加。今年已经是第九届了，2016年是教育很重要的一年。大家知道2014年国家发布了关于招生改革的文件，2017年全国都要按照新的法案来实行。2015年，国务院办公厅发布了《关于深化高等学校创新创业教育改革的实施意见》，大家都把这些文件看成是教育改革的突破。在这样的背景下，新浪教育每年搞这样的盛典既是对教育改革的总结，也是相互的交流。参加这个活动对我来讲也是一个学习的机会，也希望我们以后每年都能办下去，能够搞得更好，对我们教育的改革，尤其在现在互联网+这样的形势下面，把我们线上的教育工作能够做得更好。
主持人：非常感谢王老师对我们的认可、支持。刚才提到王老师今年作为颁奖嘉宾的身份来到现场，颁发的是2016中国高考升学规划的影响力人物的奖项，刚才您提到2014年的改革，确实从今年开始陆续各省按照新高考改革方案实施，您觉得高考升学规划和职业规划之间有什么关系？如何把两者更好结合起来？
王炽昌：我们国家招生的计划是由发改委和教育部共同制定的，它制订的依据是根据国家发展的需要，作为我们教育应该适应这样一种需要。所以你刚才提到，作为生涯的规划也好或者考试报名的时候就考虑的也好，我想对学生来讲有一个好处，他上学的时候就已经可以考虑自己以后职业生涯应该怎么做，在学习的时候更加有目的地来做好学习的工作。选修是需要跨专业地学习一些东西，可以有极早的考虑。
但这里边还要注意两点，一个是我听说现在关于孩子升学的规划是越来越早，听说是学龄前的幼儿园家长已经开始考虑自己孩子以后学习的规划和生涯的规划，我感到有些太早了。
主持人：父母比较操心。
王炽昌：孩子在幼儿园，大学毕业是16年以后的事，说老实话16年以后的事谁也说不太清楚，总的趋势是发展，不要太早了，太早的规划等于没有规划，这个是一。
第二个，即使你到了大学生时，你在报名时，开始考虑自己的人生道路的时候，也要注意：
第一，家长不要给规划，现在好多人的规划成了家长的规划，我当时想报什么专业没有考上现在让我儿子实现我的愿望，假如父子两个人一致就挺好的，假如不一致会对孩子造成很大的压力，学习学不好。
第二个，规划不要太具体，规划我学工程，出来一定要到工程，某个方面的工程师。但你还要考虑当时国家经济发展的情况，和这个专业需要的情况，这个变化是很大的，要有这样的思想准备。
我想讲两方面，第一方面有规划挺好，第二点不要规划得很长，要有适应整个形势发展和国家需要的考虑，不然你会感到很苦闷，自己定了一个不太切合实际的目标，不正确的目标，然后拼命地要实现它，对自己来讲是很纠结的，总的意思要根据情势的发展考虑这个问题。
主持人：刚才王老师提出的问题确实是值得80后去思考的问题。刚才说的是规划的问题，现在跟您聊一下作为大学生就业方面的问题，因为今年我看一个数据2016年我国应届毕业生总数是765万，可以说是创历史新高，这几年都在喊史上最难就业年，每一年都在喊，一方面大学生觉得自己找不到工作，另一方面也有一些单位说我们招不到合适的人，您是怎么看待这个问题呢？
王炽昌：这个问题我有个统计，2014年全国毕业的大学生是724万，2015年毕业的大学生是749万，今年毕业就是765万，我们不说太远就说这三年是逐渐在增加。再加上2016年中专毕业要就业的，和前几届往届毕业要找工作的，人社部门统计1500万，是一个很庞大的就业数字。刚才你提出我们学生找不到工作，而用人单位找不到他们想要的学生，按照现在经济学的一个说法就叫“供给侧的结构性矛盾”，但实际上这个话我们在上世纪90年代就提出来了，因此我们没有从经济学的角度那个语言来说，我们只是说其中有个原因是因为结构性的矛盾，我们培养的人社会上不需要，而社会上需要的人我们还没有培养出来。而教育是周期，说长不长说短不短，四年或三年才有毕业生，我们以前已经有这样的教训，今年招生时这个专业很热，找工作时四年以后这个专业没有那么热了。
这个问题，可能在一段时间里边还会作为一种常态出现，不能叫新常态吧，是就业里常态性的问题，也不可能说百分之百都能够都就业。现在提出先就业再择业，先生存再发展。先生存至少有个生存的条件然后再来考虑发展的条件怎么样地解决，这个原则还是对的。
但是我现在考虑几条，刚才讲的《关于深化高等学校创新创业教育改革的实施意见》，是国务院提出的很重要的思路，为什么说是教育改革的突破口呢？它是提高教育理念的转变，以前上大学学习传统的知识，但关于创新、创业这方面是没有作为一个课程让学生学。有资料表明，实际上关于创业的教育的问题，上个世纪1947年美国已经提出了，后来逐步形成叫创业教育。
从我们国家来讲，陶行知先生，我们国家伟大的教育家，他也提出，教育就是教、学、做，这个才是真正的教育，而不是光你教，光学一点知识就行了，一定要教、学、做。实际上现在的说法，不光要学习传统的知识，还要学习创新的能力、创业的理念和创新创业的方法，这条就非常重要。所以现在关于创新创业的教育，国务院已经规定每一个高校学生都要经过创新创业教育，有学制的安排学分的要求，这是一个素质教育。学生除了他的智力因素以外，还有些其他因素，包括团队精神，其中很重要是创新创业的能力，我是把这个看作素质教育很重要的方面。有的人认为现在国务院提出要进行这个教育，是不是把我们学生都培养成为企业家呢？不是的。大家知道每年毕业生里真正去创业的也就百分之几，各个统计不一样，说明白了90%的学生还要去就业，还要去打工。对于学生来讲有了这个创新的思想，他去打工就业也能把工作做好，十年以后他30多岁有了创业的能力可以出来创业。
跟我们上音乐课一样，不要求每一个小学、中学学了音乐，每个人当音乐家不可能，几个个别的人当音乐家，大多数人学了这个以后，有欣赏音乐的能力，甚至自己可以唱歌，是一样的道理。现在创新创业的教育是很重要的方面。这是一个是理念的改变，另外办学的方向转变，国务院提出“校企合作，产校融合”。校企合作不是学生出来实习，这是实训是第一步。现在的校企合作，希望新浪教育多报导这方面，已经做得很普遍了。我负责的高校毕业生就业协会，下面有二级峰会是校企合作的专业委员会，联系1万多家企业1千多所高校，全方位的校企合作，通过产、教、学甚至和研究结合到一块，这样做能够解决供给侧的结构性矛盾。因为这样的话，用人单位需要什么样的人，学校就培养什么样的人，以后就业比较好。
前不久我到昆山软件园，他们在做这方面工作，培养3000多学生，学完以后不存在这个问题了。这个问题已经喊了20年了，一直没有解决，但通过校企合作，产校融合逐步解决这个问题。
主持人：确实像王老师刚才说的，这需要大学生自身的努力，也是对高校做出了更高的要求。说到高校结合今年教育盛典的主题“耀。升级”，您刚才说高校的问题，想请问您在高等教育方面有什么要进行改革要进行升级？
王炽昌：最主要的一点，刚才讲一个是理念的改变，因为最后是培养人的，现在国务院是很明确地提出来，李克强总理在今年政府工作报告里边对教育的要求一句话两个方面：一要更公平；二要更高质量。一开头这两句话，然后再讲各个方面、各个层次的教育应该怎么办。所以对以后教育的升级，还有我们刚才讲的办学的理念、办学的方法都要改，最终要培养创新型的人才，这才能够适应社会的发展和经济的要求。
大家都知道，到2020年国家提出要全面实行小康社会，要求国内生产总值和城乡居民的平均工资要比2010年翻一番，这个目标在人大会上都提出来了，在“十三五”规划进去了，还有脱贫的人口等等。在科技三会上习近平总书记提出，2020年我们国家要进入创新型国家的行列，到2030年进入创新型国家前列，到2049年建国100周年时，应该建设成创新型的国家，这个情况下一定要培养创新型的人才。我是很希望尤其像媒体新浪网能够在这方面进行引导，虽然我搞了很长时间的教育，但我们有时对学生的创造性和创新能力培养是不够的。现在世界上公认，创新型人才首先培养好奇心、想象能力、独立思考能力和能够挑战一些权威的精神。大家都认为这样是一个优秀的人才或是创新型的人才，而我们恰恰越往上越缺乏。在小孩儿的时候他会好奇，10岁、20岁都会提出来，越往上越提不出来难题来。
钱学森先生在世时，在2005年差不多11年、12年前，他说：为什么我们没有培养科技型创新的大学？我们培养的学生你教他什么就回答什么，这不是好学生。好学生是自己提出问题并且能够解决问题是好学生。希望我们教学战线，逐步做到培养创新型人才，也希望新浪教育频道，也在这个方面为我们教育的发展升级，也能提供一些有利的支持和推进。
主持人：非常感谢王老师的分享。
(王炽昌，中国科大582校友，原教育部高校学生司司长，著名教育专家，现任中国经济、法律、科技人才协会副会长，高校毕业生就业协会 副理事长秘书长。)
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